Le Conseil international des sciences et son membre, l'Association chinoise pour la science et la technologie (CAST), en partenariat avec Nature, lancent une nouvelle série de podcasts en six parties explorant l'évolution des carrières en recherche. Au fil de cette série, des chercheurs en début et en milieu de carrière échangent avec des scientifiques confirmés, partageant leurs expériences de développement, de collaboration et de résilience face à des changements rapides.
Le dernier épisode du podcast du Conseil international des sciences explore la santé mentale et le bien-être des chercheurs en début et en milieu de carrière. La journaliste scientifique Izzie Clarke s'entretient avec Lori Foster, présidente de l'Association internationale de psychologie appliquée (AIPA).PAIA), et Yensi Flores Bueso, coprésidente de la Global Young Academy (GYA), sur l'impact des contrats précaires, de la concurrence et des ressources limitées sur la résilience et la productivité des chercheurs. Ils soulignent que se soucier du bien-être des scientifiques est non seulement humain, mais aussi vital pour l'avenir de la science.
Lors de la discussion, ils appellent à des environnements de recherche valorisant la collaboration, l'inclusion et la sécurité psychologique. Ils exhortent les établissements à reconnaître la diversité des parcours professionnels, à valoriser le travail d'équipe à long terme plutôt que les résultats à court terme, et à offrir un mentorat et des réseaux de pairs plus solides.
Izzie Clarke : 00:01
Bonjour et bienvenue dans ce podcast présenté en partenariat avec le Conseil international des sciences, avec le soutien de l'Association chinoise pour la science et la technologie. Je suis la journaliste scientifique Izzie Clarke.
L'avenir de la science repose sur le bien-être des chercheurs en début et en milieu de carrière, sur le fait qu'ils se sentent soutenus au travail et que leurs domaines puissent continuer à évoluer de manière collaborative. Mais avec les exigences de financement et de publication, pour n'en citer que quelques-unes, comment cela est-il possible et que faut-il d'autre pour soutenir mentalement les chercheurs ?
Pour aider à répondre à ces questions essentielles, je suis rejoint par Yensi Flores Bueso, coprésidente de la Global Young Academy et chercheuse en carrière Marie Curie. Fellow à l'Institut de conception de protéines et au centre de recherche sur le cancer de l'University College Cork.
Yensi Flores Bueso : 00:51
Salut, Izzie.
Izzie Clarke : 00:52
Et Lori Foster, présidente de l’Association internationale de psychologie appliquée et professeur de psychologie organisationnelle à l’Université d’État de Caroline du Nord.
Lori Foster : 01:04
Salut Izzie. Ravie d'être ici.
Izzie Clarke : 01:06
Eh bien, je pense que la conversation d'aujourd'hui est importante. Nous parlons de santé mentale et de bien-être. Commençons donc par la question qui vous est posée à tous les deux : pourquoi faut-il repenser la résilience dans l'écosystème de la recherche, notamment pour les chercheurs en début et en milieu de carrière ?
Lori Foster : 01:22
Bien sûr. Je pense que nous parlons de la prévention de l'épuisement professionnel, de la résilience et de l'épanouissement. Et j'ai deux réponses possibles. Premièrement, c'est simplement une question d'humanité. Nous devons prendre soin de nous et les uns des autres. Deuxièmement, si nous avons besoin d'une analyse de rentabilisation, est-ce la bonne chose à faire du point de vue du progrès scientifique ? Si nous vivons dans un écosystème où nous épuisons certaines de nos ressources, nous ne pourrons pas maintenir la croissance et la productivité de cet écosystème.
Yensi Flores Bueso : 01:56
Je suis d'accord avec Lori. La science bénéficierait de systèmes scientifiques qui encouragent les différentes compétences, caractéristiques et forces de chaque chercheur. L'épuisement professionnel, ou cette concurrence acharnée, ne favorise pas, je pense, certaines caractéristiques de certains chercheurs, car, au final, la science est un travail d'équipe. Cette combinaison de compétences et de forces différentes est nécessaire pour constituer une équipe scientifique solide.
Izzie Clarke : 02:28
Lori, selon vous, quelles sont les pressions auxquelles sont confrontés les chercheurs en début et en milieu de carrière ?
Lori Foster : 02:35
Oui, merci Izzie. Je serais également très intéressée par le point de vue de Yensi sur ce sujet, étant donné qu'elle est plus jeune dans sa carrière que moi. Mais cela peut représenter une charge de travail, surtout compte tenu des autres pressions de la vie. Cela peut aller du remboursement de prêts étudiants à l'éducation des enfants, en passant par le développement de son réseau social avec ses amis, etc.… maintenir une activité physique et faire de l'exercice, dormir suffisamment. Tous ces facteurs peuvent donc entrer en ligne de compte, en plus du climat ou de la culture du milieu de travail, n'est-ce pas ? Et nous allons observer une certaine variabilité à ce niveau. Mais pour de nombreux chercheurs en début et en milieu de carrière, c'est un véritable facteur qui peut constituer un obstacle.
Izzie Clarke : 03:22
Et Yensi, si vous êtes heureux d'en parler, avez-vous subi des pressions pour obtenir un financement ou une publication ou quoi que ce soit de ce genre qui aurait pu avoir un impact sur votre bien-être à ce stade de votre carrière ?
Yensi Flores Bueso : 03:35
Oui, surtout quand on vient du Sud, où les ressources sont plus limitées, il faut se battre plus durement pour obtenir les rares opportunités qui s'offrent à nous. Ceux qui ont moins d'opportunités sont désavantagés. À l'heure actuelle, les systèmes actuels évaluent les opportunités plutôt que les compétences. Cela a donc eu un impact certain sur ma vie.
Même dans les pays du Nord, les chercheurs vivent dans une certaine précarité. Les contrats sont généralement temporaires et les salaires sont très bas au début, avec une grande incertitude quant à l'avenir.
Il faut se battre pour obtenir des financements ou des postes qui permettent de progresser dans sa carrière. On est alors constamment hyperproductif, ce qui entraîne des burn-outs ou, dans mon cas personnel, je peux dire que cela me prend vraiment beaucoup de temps. Cela peut affecter la santé, le sommeil, par exemple, et pour une femme, par exemple, qui a une famille, ce sera extrêmement difficile.
Izzie Clarke : 04:42
C'est beaucoup à gérer, en plus du travail universitaire et de la recherche, qui est déjà une tâche exigeante en soi, sans compter toutes ces autres tâches. Alors, dans ces moments de stress, y a-t-il eu quelque chose ou quelqu'un qui vous a aidé à retrouver un équilibre ou une paix intérieure pendant ces moments plus difficiles ?
Yensi Flores Bueso : 05:05
Oui. Eh bien, je dirais d'abord : les mentors. J'ai eu la chance d'être soutenu par mes mentors qui, entre deux bourses, par exemple, m'ont offert un contrat de quelques mois pour m'aider à ne pas me retrouver sans emploi pendant deux ou trois mois, ce qui est particulièrement dangereux pour moi car mon visa dépend de mon emploi.
Ensuite, mes pairs. Par exemple, j'ai la chance d'avoir rejoint la Global Young Academy (GYA), car je peux interagir avec différentes personnes du monde entier et entendre leurs points de vue, tout comme ils m'écoutent. J'ai également participé à la Coalition pour l'avancement des évaluations de la recherche. Cela m'a donné beaucoup d'espoir et de motivation. Son objectif est de changer la façon dont nous évaluons les chercheurs afin de donner une place à toutes sortes de contributions, et pas seulement aux publications.
Izzie Clarke : 05:55
Et je suppose que cela revient à ce que vous disiez plus tôt sur le fait d’avoir également la diversité des différentes forces et compétences au sein de votre équipe, et de partager cela avec vos pairs.
Alors, Lori, du point de vue de la science psychologique, quels sont certains des signes courants et potentiellement négligés d’épuisement professionnel ou de tension mentale dans les environnements de recherche ?
Lori Foster : 06:15
Oui, eh bien, j'ai beaucoup apprécié ce que Yensi disait à propos de l'adhésion à des organisations et à des associations. Car, pour répondre à ta question, Izzie, je pense qu'un de ces signes pourrait être le repli sur soi. Si tu vois quelqu'un qui commence à s'isoler un peu plus, le repli sur soi, le perfectionnisme, le cynisme, l'engourdissement émotionnel, la baisse de curiosité, ce genre de choses peuvent être symptomatiques et problématiques.
Certains d'entre nous ont la chance de rejoindre un laboratoire non seulement productif, mais aussi bienveillant, et d'autres non. Et alors ? Que faire lorsqu'on ne se trouve pas dans un environnement psychologiquement sécurisant ou dont la culture est à la fois productive et bienveillante ?
Et ce que j'ai constaté, surtout avec le recul, comme le dit Yensi, c'est que rejoindre des organisations, des associations et des associations professionnelles était très bénéfique, car cela répondait à ces deux besoins. C'était un moyen de développer un réseau, de contribuer professionnellement, de me faire des amis et de rencontrer des personnes partageant les mêmes centres d'intérêt. J'ai également constaté que cela permettait de s'adapter à différentes étapes de carrière, à condition de rejoindre la bonne organisation ou de choisir les bonnes. Je tiens donc à souligner ce point important.
Izzie Clarke : 07:32
Si un auditeur voit qu’un collègue a des difficultés ou s’il a lui-même l’impression que les choses deviennent un peu trop difficiles, que doit-il faire ?
Lori Foster : 07:41
Si quelqu'un est en danger ou se fait du mal ou fait du mal aux autres, il est important de demander de l'aide immédiatement. Si c'est autre chose, que vous commencez à sentir le cynisme s'installer, à ressentir de l'épuisement, un manque d'accomplissement personnel, comme « Je n'ai pas l'impression d'être très bon dans mon travail, je n'ai pas l'impression d'accomplir quoi que ce soit de valable… »
Si vous constatez ces premiers signes d'épuisement professionnel, vous pourriez intervenir et, d'une part, normaliser la situation lorsque vous en parlez avec d'autres personnes, en leur disant : « On dirait que vous avez des difficultés ? Voulez-vous nous en dire un peu plus ? » Ce soutien social, en intégrant certaines des stratégies évoquées précédemment, peut être très utile.
Yensi, je suis curieux de savoir ce que tu penses de ton expérience personnelle.
Yensi Flores Bueso : 08:29
Oui, le soutien entre pairs est toujours très important. En tant que membre du laboratoire, des choses simples comme aller prendre un café et discuter, juste pour interagir et essayer de se changer les idées, car cette personne a été tellement concentrée sur son travail, peuvent aider son cerveau à redémarrer, par exemple. Je trouve aussi que faire de l'exercice et être en contact avec la nature m'a beaucoup aidée.
Lori Foster : 08:59
Oui, l'exercice, la nature, le sommeil, l'alimentation… on ne saurait trop insister sur leur importance. On connaît les bienfaits psychologiques de la gratitude : prendre une vraie pause, prendre du recul et se demander : « De quoi suis-je reconnaissant ? De qui suis-je reconnaissant ? » Et même tenir un journal intime, même sans le montrer à personne, peut avoir des effets positifs sur soi-même, individuellement. Et bien sûr, si on le partage, cela a des effets positifs sur la personne pour laquelle on est reconnaissant.
Izzie Clarke : 09:27
Oui. Dans ce contexte, que peuvent faire les institutions de recherche pour favoriser des parcours professionnels plus sains et plus durables, notamment pour les chercheurs en début et en milieu de carrière ? Yensi, voulez-vous commencer ?
Yensi Flores Bueso : 09:39
Oui. Je pense que si les institutions commencent à reconnaître qu'il n'existe pas de solution universelle, il sera bénéfique pour les carrières que les universités envisagent non seulement différentes évaluations pour les postes, mais aussi qu'aujourd'hui, la science est pratiquée par différents profils. Il n'existe pas de parcours unique et rigide dans le monde universitaire. D'autres rôles peuvent être intégrés.
Par exemple, il devient de plus en plus important de disposer de gestionnaires de données, de chefs de projet et de communicateurs scientifiques, ou de personnes qui intègrent les recherches menées par l'université aux décideurs politiques. Tous ces rôles sont essentiels, voire indispensables, pour le système scientifique. Or, ils ne sont pas toujours présents.
Izzie Clarke : 10:26
Ouais. Et Lori, qu'est-ce que tu en penses ?
Lori Foster : 10:29
Oui, la première chose que j'encouragerais les institutions à faire est de s'assurer que leur système de récompense s'inscrit dans une perspective à long terme. Si les organisations visent la productivité, la collaboration, l'innovation et la créativité à long terme, c'est ce qu'elles doivent récompenser. Elles récompensent souvent la concurrence, les succès à court terme, les publications rapides, et tout ce qui est possible.
Deuxièmement, il existe un modèle appelé « Exigences du poste – Ressources ». Et Yensi, tu m'as fait réfléchir à ce sujet aujourd'hui. Nous pourrions donc réfléchir globalement aux exigences des postes et aux ressources disponibles. Ces exigences peuvent concerner l'obtention de subventions, les publications, ou même les relations interpersonnelles au sein de ton laboratoire et de ton environnement.
Et quelles sont les ressources, vous avez utilisé le terme « Yensi » plus tôt, pour répondre à ces demandes ? Il peut s'agir de ressources internes ou externes, mais nous cherchons avant tout à garantir que nos chercheurs en début et en milieu de carrière disposent des ressources externes et internes nécessaires pour répondre à ces demandes.
Et enfin, la troisième et dernière chose que je voudrais dire en réponse à cette question concerne peut-être moins l'échelle institutionnelle que celle du laboratoire : il s'agit de créer un environnement psychologiquement sécurisant. C'est l'environnement décrit par Yensi, où chaque membre de l'équipe peut exploiter ses atouts, sans craindre d'être sanctionné pour avoir sorti des sentiers battus.
Izzie Clarke : 11:56
Quels conseils donneriez-vous aux chercheurs en début et en milieu de carrière qui rencontrent des difficultés, notamment dans des environnements de recherche potentiellement compétitifs ou sous-financés ? Yensi, qu'en pensez-vous ?
Yensi Flores Bueso : 12:10
Je dirais simplement que s'ils ne trouvent pas de soutien au sein de leur propre laboratoire ou de leur cercle restreint, ils devraient se tourner vers l'université, et sinon vers d'autres communautés pour obtenir ce soutien. Les opportunités sont plus nombreuses. Les compétences acquises en recherche sont également très transférables.
Izzie Clarke : 12:32
Et Lori ?
Lori Foster : 12:33
Pour commencer, je dirais simplement qu'il faut savoir que l'on n'est pas seul. Si vous rencontrez des difficultés, sachez que vous n'êtes pas seul. Beaucoup, voire tous, traversent des moments difficiles à différentes étapes de leur carrière. Ce n'est pas une faiblesse. J'ajouterais ensuite deux conseils très pratiques. Premièrement, concentrez-vous sur ce que vous pouvez contrôler : vos habitudes, vos valeurs, vos limites. Ensuite, je vous conseillerais de suivre les petites victoires, car dans ce contexte, c'est souvent la grosse subvention ou la publication qui donne l'impression d'être la victoire, mais cela prend du temps. Alors, analysez-les, célébrez-les et suivez-les.
Izzie Clarke : 13:08
Oui, c'est simple mais efficace. Merci beaucoup à tous les deux de m'avoir rejoint aujourd'hui. Si vous êtes un chercheur en début ou en milieu de carrière et que vous souhaitez faire partie d'une communauté, rejoignez le forum du Conseil international des sciences pour les jeunes scientifiques.
Visitez le site conseil.science/forumJe m'appelle Izzie Clarke et la prochaine fois, nous discuterons des avantages d'une science qui dépasse les limites des laboratoires et institutions universitaires. À bientôt !
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