Le Conseil international des sciences et son membre, l'Association chinoise pour la science et la technologie (CAST), en partenariat avec Nature, lancent une nouvelle série de podcasts en six parties explorant l'évolution des carrières en recherche. Au fil de cette série, des chercheurs en début et en milieu de carrière échangeront avec des scientifiques confirmés, partageant leurs expériences de développement, de collaboration et de résilience face à des changements rapides.
Que faut-il pour transformer la science en action sur la scène mondiale ? Dans ce deuxième épisode, la journaliste scientifique Izzie Clarke parle avec deux voix de premier plan dans la diplomatie scientifique : Professeur Zakri Hamid, ancien conseiller scientifique du Premier ministre de Malaisie, et María Esteli Jarquin, Membre du conseil d'administration de l'ISC et responsable des relations internationales au Centre britannique d'écologie et d'hydrologie.
Ensemble, ils analysent leurs parcours professionnels et partagent leurs idées sur la manière dont les chercheurs peuvent bâtir des carrières enrichissantes dans les domaines de la politique scientifique, de la diplomatie et du conseil. Du conseil aux premiers ministres à la gestion des négociations internationales, ils offrent des réflexions franches et des conseils pratiques sur les compétences, l'état d'esprit et les opportunités qui comptent le plus.
Izzie Clarke : 00:01
Bonjour et bienvenue dans cette série de podcasts sur l'évolution du paysage scientifique pour les chercheurs en début et en milieu de carrière, qui est présentée en partenariat avec le Conseil international des sciences, avec le soutien de l'Association chinoise pour la science et la technologie.
Je suis la journaliste scientifique Izzie Clarke, et cet épisode se concentre sur l'importance des carrières dans la politique scientifique, la diplomatie et le conseil, ainsi que sur les compétences clés requises par les chercheurs en début et en milieu de carrière intéressés à travailler dans ces domaines.
Aujourd'hui, je suis accompagné du professeur Zakri Hamid, directeur de l'Institut international de diplomatie scientifique et de durabilité à l'Université UCSI de Kuala Lumpur, ancien conseiller scientifique du Premier ministre de Malaisie et Fellow du Conseil international des sciences.
Zakri Hamid 00:49:
Salut Izzie.
Izzie Clarke 00:51:
Et María Estelí Jarquín, actuellement membre du conseil d'administration du Conseil scientifique international et également responsable des relations internationales au Centre britannique d'écologie et d'hydrologie dans l'Oxfordshire.
María Estelí Jarquín 01:03:
Bonjour, Izzie. Bonjour, Professeur Zakri. Merci pour cette invitation.
Izzie Clarke 01:07:
Merci beaucoup à vous deux. Je suis ravi de discuter avec vous. Vous assumez tous les deux des rôles extrêmement importants. Alors, María, pouvons-nous commencer par vous ? Pourquoi la politique scientifique, la diplomatie et le conseil sont-ils si importants aujourd'hui ?
María Estelí Jarquín 01:23:
C'est une question très intéressante, Izzie. Nous vivons une époque où nous avons plus que jamais besoin de bâtisseurs de ponts. Des personnes, des idées, capables de transcender les divisions, de favoriser le dialogue, de réconcilier les partis et les groupes opposés pour qu'ils s'unissent et trouvent des solutions durables. Et tout au long de ma carrière, j'ai été profondément émerveillée par le pouvoir de la science : apaiser les tensions, aider à traverser les situations difficiles.
Et c'est précisément le rôle de la politique scientifique, de la diplomatie scientifique et des missions de conseil. Elles sont cruciales car elles permettent de comprendre que ce croisement entre savoir, action et science a la capacité de transcender les frontières, d'unir les pays pour une collaboration qui, dans d'autres contextes, n'aurait peut-être pas été possible. Les conseillers scientifiques et les diplomates scientifiques ne se contentent pas de résoudre les problèmes d'aujourd'hui. Ils posent les fondations de ces ponts sur lesquels les générations futures, dans cent ou deux cents ans, pourront marcher.
Izzie Clarke 02:26:
Zakri, vous avez été conseiller auprès de personnalités parmi les plus influentes en Malaisie. En quoi consiste concrètement le métier de conseiller scientifique et quel impact cela peut-il avoir ?
Zakri Hamid 02:36:
Permettez-moi de vous donner une instruction du Premier ministre. Lors de ma première rencontre, il m'a dit : « Je sais que vous êtes scientifique et que je suis politicien. Je ne suis pas particulièrement exigeant quant au type de conseils scientifiques que vous pourriez me donner, mais j'ai besoin que vous me donniez deux choses. »
Il a demandé, premièrement : « Les conseils scientifiques peuvent-ils se traduire par une amélioration des revenus pour notre population ? » Autrement dit, pouvons-nous utiliser la science pour réduire la pauvreté ? Et deuxièmement : « Ces conseils scientifiques peuvent-ils créer des emplois ? » Ces instructions sont très simples, mais très complexes. Voilà l'importance et la pertinence de la science aujourd'hui. Et pour y parvenir, j'ai bien sûr collaboré à de nombreux niveaux, en travaillant avec les ministères concernés par la science ou en interagissant avec mes collègues à l'étranger.
Izzie Clarke 03:45:
Absolument, et je pense que c'est… la beauté de la science, c'est son pouvoir puissant pour résoudre les problèmes. Mais nous avons aussi besoin que les personnes qui vivent ces expériences transmettent ces connaissances dans leurs recherches.
María, vous avez bâti votre carrière sur le lien entre science et politique. Qu'est-ce qui vous a attirée dans cette voie et à quels défis avez-vous été confrontée dès le début ?
María Estelí Jarquín 04:10:
Après mes études universitaires, j'ai été embauché pour rejoindre différentes équipes de conseil afin de conseiller les gouvernements latino-américains sur différents sujets. Je me demandais constamment pourquoi ces équipes existaient au lieu de se consacrer à la recherche de pointe. J'ai donc commencé à m'intéresser aux masters qui me permettraient d'approfondir mes connaissances sur l'intersection entre science et politique, et ce fut le début de ma carrière.
Défis. Originaire d'Amérique latine, je viens d'un pays à revenu intermédiaire. J'ai très tôt compris que je n'aurais pas forcément voix au chapitre. Premier défi : nos structures de conseillers scientifiques ne sont peut-être pas aussi formelles que celles d'autres pays. Comment créer une conscience culturelle de l'importance de ces structures ? Mais aussi comment faire entendre ma voix dans un monde où ma région était probablement sous-représentée dans les grands débats sur la diplomatie scientifique.
Izzie Clarke 05:10:
Comment avez-vous géré cela et comment avez-vous surmonté d’autres obstacles pratiques, qu’il s’agisse de genre, de discipline ou de géographie, qui pourraient aider d’autres personnes dans une situation similaire ?
María Estelí Jarquín 05:23:
Je pense avoir été impacté par tous les obstacles pratiques que vous avez mentionnés : le sexe, la discipline, la géographie et, surtout, l’âge. Mon conseil pour y parvenir est donc, avant tout, de se préparer et d’étudier. Arrivez à une réunion, une conférence ou une réunion multilatérale bien préparé(e) sur le sujet et bien informé(e) des participants.
Deuxièmement, faites appel à des mentors pour vous aider à gérer ces situations. Des mentors qui sont probablement plus avancés que vous dans votre carrière et qui peuvent partager leurs leçons de vie.
Troisièmement et dernier point : soyez humble. Lorsque j’ai commencé à collaborer ou à établir des liens entre les institutions scientifiques et les ministères des Affaires étrangères d’Amérique latine – deux mondes très différents –, je me souviens être arrivé au ministère des Affaires étrangères du Costa Rica et leur avoir dit : « Bonjour, je suis venu ici pour que vous m’appreniez tout ce que vous pensez que j’ai besoin d’apprendre de vous. » J’ai gagné leur confiance. Et comment y parvenir ? En étant humble, en étant ouvert à l’apprentissage de nouvelles choses avec ses collègues et ses partenaires, que ce soit dans le cadre d’une négociation multilatérale ou d’une discussion bilatérale.
Izzie Clarke 06:41:
Je trouve cela intéressant, car je pense que parfois, les gens se retrouvent intimidés par certaines situations, effrayés à l'idée d'admettre qu'ils ne savent peut-être pas quelque chose qu'ils souhaitent apprendre. J'imagine que c'est aussi une forme de vulnérabilité de dire « apprenez-moi, aidez-moi ».
Zakri, pouvons-nous revenir un instant sur votre carrière ? Quels ont été les moments ou les choix clés qui ont façonné votre carrière interdisciplinaire et axée sur les politiques ?
Zakri Hamid 07:10:
Une autre question intéressante. Après avoir obtenu mon doctorat, j'avais l'intention de retourner enseigner à l'université. Le changement s'est produit lorsque j'ai été invité à devenir conseiller scientifique ou technique auprès de la délégation du gouvernement malaisien chargée des négociations sur la Convention des Nations Unies sur la diversité biologique, en 1990. À la fin de la première journée de négociation, j'ai eu le courage de parler au chef de la délégation, qui était ambassadeur.
Alors, je lui ai dit, Madame l'Ambassadrice, que je voulais rentrer chez moi. Et elle m'a demandé pourquoi. J'ai répondu que je ne connaissais pas vraiment le déroulement de la réunion. Cette délégation des États membres de l'ONU, composée de 200 pays, se réunirait en plénière pendant une demi-heure, puis lèverait la séance. Ils se retrouveraient dans la salle des délégués pendant deux heures et demie, pour boire un café ou autre.
Alors, je lui ai dit que je ne pensais pas pouvoir m'intégrer. Puis l'ambassadrice m'a dit : « Professeur, pourquoi ne vous accordez-vous pas quelques jours de plus ? » Elle était amusée, mais aussi assez contrariée. C'était il y a près de 40 ans. Je n'ai jamais regretté. Vous savez pourquoi ? Parce que c'était dans la salle des délégués que tout était décidé.
Izzie Clarke 08:44:
Et je pense que cela nous amène tout à fait à la question des compétences. Pour avoir ce pouvoir de négociation et mener ces discussions, quelles sont, selon vous, les compétences précieuses pour travailler dans le domaine des politiques scientifiques et comment les chercheurs peuvent-ils commencer à les développer ?
Zakri Hamid 09:05:
Premièrement, il faut savoir écouter. Deuxièmement, il faut aussi comprendre la position de son adversaire. Troisièmement, il faut être tolérant, car certains parlent plus qu'ils ne le devraient. Quatrièmement, il faut avoir les connaissances nécessaires.
En tant que scientifique, vous possédez bien sûr les connaissances nécessaires. Mais vous devez également veiller à ce que les conseils scientifiques que nous donnons soient pertinents par rapport au sujet traité. Enfin, je pense que toute politique que nous adoptons ne doit pas être prescriptive. Elle doit être pertinente.
María Estelí Jarquín 09:51:
Je souscris pleinement à tout ce que Zakri a dit. J'ajouterais deux compétences générales. La première : savoir raconter des histoires. Cela aidera les scientifiques et les chercheurs en début de carrière à mieux partager leurs connaissances scientifiques. La deuxième compétence essentielle : le réseautage. Il s'agit d'apprendre à identifier les événements et les interlocuteurs pertinents pour faire progresser sa carrière, puis à établir des points communs et à instaurer la confiance avec ces personnes afin, premièrement, d'apprendre d'elles ou, deuxièmement, de les conseiller.
Izzie Clarke 10:25:
Alors, à vous deux, où voyez-vous la plus grande opportunité pour les chercheurs en début ou en milieu de carrière de contribuer de manière significative aux discussions politiques mondiales ou nationales ?
Zakri Hamid 10:39:
Le premier point à considérer est d'agir au niveau local ou national et de collaborer avec les ministères. Vous avez mentionné le ministère des Affaires étrangères ; c'est bien sûr l'un d'eux. Mais dans le domaine scientifique, il y en a bien d'autres : le ministère de la Science, de la Technologie et de l'Innovation, le ministère du Commerce. Vous devez vous impliquer.
Pour ce faire, vous pouvez proposer vos services aux comités en cours de création. Vous pouvez également inviter vos amis scientifiques. On remarquera que parfois, mais pas toujours, les scientifiques sont très à l'aise dans leur tour d'ivoire. Si vous êtes universitaire, que vous publiez des articles, que vous souhaitez être promu professeur, etc., c'est très bien.
Mais un autre élément doit également impliquer les universitaires : examiner si les résultats de vos recherches sont pertinents pour le pays et la région. Si cette pertinence n’est pas présente, je vous assure que vous avez une grande marge de progression.
Izzie Clarke 11:50:
Et Maria ?
María Estelí Jarquín 11:51:
J'aimerais adresser un message à tous les chercheurs en début ou en milieu de carrière issus de pays à revenu faible ou intermédiaire qui nous écoutent. Soyez courageux et participez à ces discussions de politique nationale ou mondiales, car je suis certain que vous diversifierez le débat, car vous apporterez de nouvelles perspectives et peut-être même de nouvelles méthodologies.
Il est précieux d'avoir à la table des discussions quelqu'un capable d'expliquer comment les choses fonctionnent en Asie du Sud-Est, en Afrique ou en Amérique latine. Pour parler de partenariats équitables dans le domaine scientifique, notamment pour donner la parole à tous ceux qui ont été sous-représentés dans la science, mais aussi dans les discussions politiques au niveau multilatéral.
Izzie Clarke 12:38:
Merci à vous deux de vous joindre à moi aujourd'hui.
Si vous êtes un chercheur en début ou en milieu de carrière et que vous souhaitez faire partie d'une communauté mondiale, rejoignez le forum du Conseil international des sciences pour les scientifiques émergents.
Visitez le site conseil.science/forumJe suis Izzie Clarke, et la prochaine fois, nous explorerons l'impact de l'IA et de la numérisation sur les carrières scientifiques. À bientôt !
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